tag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post5809832842361014830..comments2024-01-26T04:48:01.565-03:00Comments on Chuva Ácida: 50 anos, hojeJosé Baçohttp://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-27708414789235403332014-04-05T16:08:55.267-03:002014-04-05T16:08:55.267-03:00Quem quebrou as normas institucionais usando a vio...Quem quebrou as normas institucionais usando a violência como argumento, foram os militares golpistas. Estes, apoiados por grupos econômicos ligados ao capital internacional, pela igreja católica e sob a salvaguarda da 4ª Frota americana, deram o primeiro tiro. A opção pela resistência através das armas, embora tenha sido equivocada sob a ótica da correlação de forças, foi justa, assim como é, o direito a legítima defesa por parte do cidadão que sofre uma agressão injusta. O grupo que tomou o poder pela via antidemocrática tinha que ser expelido. Os rebeldes não conseguiram. Na minha visão, são heróis. Heróis porque abdicaram dos melhores anos de suas vidas por um ideal, por uma causa, pela democracia. Acho uma atitude repugnante tentar colocá-los na mesma vala daqueles cujos propósitos e os métodos para alcançá-los não eram, digamos, os mais dignos, da mesma forma que não seria justo condenar os partisans por conta dos inocentes atingidos no confronto com o invasor nazista. Se fossemos utilizar essa lógica de penalizar aquele que se rebela contra o opressor, por conta de seus eventuais excessos, teríamos de reescrever a história e rever, entre outros julgamentos, o tribunal de Nuremberg, para incluir neste, os excessos cometidos pelos aliados ao defender a democracia contra a tirania fascista.<br /> Em nome dos perseguidos pela ditadura aqui em Joinville e como filho de um deles, quero te parabenizar pelo texto. Theomar Fagundes Lemosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-33933057423785511892014-04-04T08:37:59.261-03:002014-04-04T08:37:59.261-03:00Esquizofrenicos, a coisa para mim é mais simples, ...Esquizofrenicos, a coisa para mim é mais simples, pois resolvi não dar mais ouvidos a vcs há muito tempo. Provem que os contrários à ditadura queriam transformar este País em Cuba ou algo do gênero. Seria muito mais fácil apresentar estas provas. Mas como vsc não tem, assim como não tem em relação à compra de votos e formação de quadrilha no caso do mensalão, o negócio é realmente ignora-los. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-47609073124082402602014-04-03T16:38:11.403-03:002014-04-03T16:38:11.403-03:00Vamos por partes, como diria Jack:
1-) Aqueles qu...Vamos por partes, como diria Jack:<br /><br />1-) Aqueles que você chama de "revoltosos pós-golpe" mostram a cara desde muito antes de estarem no poder. E nem todos estão no poder.<br /><br />2-) Se você acha que a ditadura acabou apenas por razões econômicas, eu só tenho a lamentar sua profunda ignorância histórica.<br /><br />3-) Quem desmoraliza as forças armadas são as próprias forças armadas. Façam um mea culpa, assumam os erros que cometeram. Seria um jeito de começar a mostrar que os militares do presente não compactuam com as escolhas e os crimes do passado.<br /><br />4-) Os assaltos e assassinatos não foram "lindamente perdoados", como eu fiz questão de frisar logo acima. Já isso aqui foi perdoado:<br /><br />http://blogdomariomagalhaes.blogosfera.uol.com.br/2014/03/21/ditadura-militar-diz-que-arrancava-dedos-dentes-e-visceras-de-preso-morto/<br /><br />5-) Sobre o "golpe da esquerda autoritária" vou entender isso como uma demonstração, ainda que um tanto bizarra, de seu senso de humor.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-91570671282383241602014-04-03T13:45:59.092-03:002014-04-03T13:45:59.092-03:00Eles (os revoltosos pós-golpe) não se escondem ago...Eles (os revoltosos pós-golpe) não se escondem agora, porque estão no poder e há democracia - não é a ideal, mas é a possível, muito bem colocado.<br />Mas os assaltos e assassinatos vão ser lindamente perdoados? Ah, mas estamos em democracia graças a eles! Eu acho que não... O regime militar acabou por motivos econômicos, ela deixou de fazer sentido...<br />Lembre-se que há possibilidade de alguns dos torturadores terem cumprido ordens. <br />Sim, esses podiam ter lutado pela vida daqueles que seriam vítimas de truculências absurdas (alguns até o fizeram), mas na hierarquia militar não há espaço pra diálogo. Esse seria até um motivo pra não termos mais nem a Polícia Militar atuando no Brasil.<br />Na atual conjuntura nacional, é até "cult" dizer que precisou ficar exilado em Cuba durante o regime militar. Mas se o comunismo lhe agrada tanto, pq voltou de lá cara pálida? Sei, foi por amor à Pátria!<br />É tudo parte de um grande jogo de cena, pra manter a opinião de todos contra as forças armadas e garantir que elas vão ficar bem quietinhas, até serem desmoralizadas e, uma vez inoperantes, poder ceder espaço ao golpe da esquerda autoritária.<br />Se isso chegar a acontecer eu vou lamentar, mas não vou me opor à vontade da maioria. Minha vontade não valerá a vida de INOCENTES CIVIS. Essa é a diferença entre A e B.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-18769846756819254882014-04-03T12:40:40.063-03:002014-04-03T12:40:40.063-03:00Quando alguém diz que prefere um governo golpista,...Quando alguém diz que prefere um governo golpista, ilegal e corrupto, que prendeu, torturou e assassinou a um golpe que nunca houve e não haveria, sob o pretexto de que esse golpe, que nunca houve nem haveria, poderia, se tivesse acontecido, ser autoritário, bom, eu não sei você, mas eu chamo isso de um comentário idiota.<br /><br />Mas foi bom você tocar na comissão de verdade e exigir TODA a verdade, assim, em caixa alta. Porque os militantes que pegaram em armas para se opor à ditadura pagaram, alguns assassinados, pelos suas escolhas - foram presos, torturados, condenados, exilados. <br /><br />Nenhum deles se esconde no anonimato e, alguns reafirmando as escolhas passadas, outros reavaliando-as criticamente, todos, sem exceção, são conhecidos, amados e odiados com a mesma intensidade.<br /><br />Pergunto: onde estão os torturadores? Por que, à exemplo dos militantes armados, não mostram sua cara? Por que e do que se escondem, por que negam que foram um dia responsáveis pela tortura de centenas de homens e mulheres, se o que fizeram foi para "defender a democracia e a ordem ameaçadas"? Os militantes pagaram pelas suas escolhas, alguns deles com a vida; e os torturadores, continuarão impunes?Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-51422712134947729322014-04-03T12:36:39.092-03:002014-04-03T12:36:39.092-03:00Você se superestima e ao seu comentário: não chame...Você se superestima e ao seu comentário: não chamei você de idiota porque não concorda comigo - conheço gente inteligente, que não concorda comigo, e que merece todo o meu respeito. <br /><br />Agora, quando alguém diz que prefere um governo golpista, ilegal e corrupto, que prendeu, torturou e assassinou a um golpe que nunca houve e não haveria, sob o pretexto de que esse golpe, que nunca houve nem haveria, poderia, se tivesse acontecido, ser autoritário, bom, eu não sei você, mas eu chamo isso de um comentário idiota.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-90311575941417039612014-04-03T09:56:57.337-03:002014-04-03T09:56:57.337-03:00Nunca haverá unanimidade - e se houver, pode estar...Nunca haverá unanimidade - e se houver, pode estar rolando algo muito perigoso por perto. Sinto que a diferença entre dar ouvidos a A ou B é o jeito que cada um lida com opiniões diferentes à sua... (e amplio isso ao voto entre PT e PSDB, sabendo que os dois são de esquerda e contra o golpe de 64).<br />Comissão da verdade? Que seja TODA a verdade! E que faça sangrar a nação, pra que todos saibam, e que nada mais do que houve no período possa acontecer de novo.<br />Chamar leitor de idiota é construtivo? Boa sorte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-14381402669544458472014-04-03T08:24:15.983-03:002014-04-03T08:24:15.983-03:00Os que nao concordam com voce sao iditotas. Isso é...Os que nao concordam com voce sao iditotas. Isso é que é ser democratico !!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-33450810430096924292014-04-02T21:25:58.290-03:002014-04-02T21:25:58.290-03:00Desculpa ai Clóvis, da próxima vez eu não vou mais...Desculpa ai Clóvis, da próxima vez eu não vou mais invocá-los... mas este anônimo da vez só viu a figura e comentou, não deve ter lido o seu texto... Você explicou perfeitamente a questão do golpe comunista, e ele só está escutando as vozes da cabeça dele... imitando Lobão e os Ronaldos....<br /><br />RudimarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-80649010400019128942014-04-02T17:20:14.193-03:002014-04-02T17:20:14.193-03:00Pô, Rudimar, eu disse para você falar baixo. Viu? ...Pô, Rudimar, eu disse para você falar baixo. Viu? Os caras são como praga: você chama e os idiotas aparecem.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-73707894574749157092014-04-02T13:28:12.899-03:002014-04-02T13:28:12.899-03:00Se não fosse o golpe militar, seria o golpe comuni...Se não fosse o golpe militar, seria o golpe comunista. Não adianta negar isso, pois os próprios membros dos grupos revoltosos do período luta armada admitem que a intenção era tomar o poder para instaurar um governo autoritário de esquerda = Cuba (cheio de restrições e com prisão de opositores ao regime). Entre os dois, prefiro o que aconteceu mesmo... não que tenha sido bom pro País, mas com certeza um autoritarismo de esquerda já se mostrou presente na história...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-79456549040954646902014-04-02T12:22:07.342-03:002014-04-02T12:22:07.342-03:00Salve, Neto.
Foi difícil escapar às opiniões que j...Salve, Neto.<br />Foi difícil escapar às opiniões que justificaram o golpe de ontem e praticamente clamaram para que ele acontecesse de novo. Felizmente, acho e espero, os cães ladram mas, neste caso ao menos, não mordem, e a tal Marcha, patética, morreu já no berço. <br /><br />Infelizmente não se pode dizer o mesmo do Olavismo, que segue por aí, vivissimo, a seduzir incautos com alguma atração principalmente por pintos - não os filhotes da galinha, que fique claro.<br /><br />Abraços.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-69960699749665149772014-04-02T00:43:02.612-03:002014-04-02T00:43:02.612-03:00Pois é... No livro sobre os 30 anos do Jornal Naci...Pois é... No livro sobre os 30 anos do Jornal Nacional (ou 40? Não lembro) o apoio da Globo à ditadura civil militar é tangenciado, para não dizer escamoteado. Nada como um dia depois do outro.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-51784315139747354612014-04-02T00:41:41.226-03:002014-04-02T00:41:41.226-03:00Obrigado, Rudimar. E fale baixo, os anônimos podem...Obrigado, Rudimar. E fale baixo, os anônimos podem ouvir. :)Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-60462694788286697942014-04-02T00:41:13.243-03:002014-04-02T00:41:13.243-03:00Amanda, obrigado pelo depoimento e pela leitura.Amanda, obrigado pelo depoimento e pela leitura.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-48073857134395299192014-04-02T00:40:43.921-03:002014-04-02T00:40:43.921-03:00Luiz, é verdade: já são praticamente três décadas ...Luiz, é verdade: já são praticamente três décadas sem turbulências políticas - apesar da insistência de uma galera em afirmar que estamos a viver em uma ditadura socialista cubana/venezuela/coreana - dá até pra escolher. Bobagem: ainda não temos a democracia dos sonhos, mas estamos a construir, espero, uma democracia possível.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-44403036735451146192014-04-02T00:39:16.194-03:002014-04-02T00:39:16.194-03:00Marco, estamos de acordo: democracias, mesmo as ma...Marco, estamos de acordo: democracias, mesmo as mais frágeis e precárias, são preferíveis aos regimes de exceção. Obrigado pela leitura.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-17569029194069359762014-04-02T00:38:20.327-03:002014-04-02T00:38:20.327-03:00Eu não acho que a mídia seja imparcial, porque iss...Eu não acho que a mídia seja imparcial, porque isso não existe. O problema, a meu ver, não é tanto termos uma mídia parcial, mas uma mídia desonesta, que insiste em uma imparcialidade que ela não pratica.<br /><br />E sim, acho que existe uma "política de provocações" mais ou menos nos moldes que você descreve e pelas razões que você sugere. Mas acho também que neste ano, em função das eleições, as provocações almejem algo mais além do tradicional toma lá dá cá.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-62354043085387735702014-04-02T00:34:23.154-03:002014-04-02T00:34:23.154-03:00Saudações Clóvis, não sabia q tinhas um blog, até ...Saudações Clóvis, não sabia q tinhas um blog, até fuçar nos links do Desafinado Murilo. A marcha da família, cujo deus não confirmou presença, foi o evento mais surreal de todos. Não sei se o vídeo da Folha de SP teve a intenção da galhofa, mas rende boas risadas. Jornal este, que é apreciado pelo cidadão de bem. Nos últimos dias li muitas notícias sobre o Golpe, sempre um lado tentando justificar suas ações truculentas com mais brutalidade. Estes debates deviam sair do âmbito acadêmico, para desmistificar os "chavões" do senso comum contra o nefasto "perigo vermelho".<br />Estamos vivendo um Olavismo Cultural?<br />AbraçosNetohttp://www.nethistoria.com.br/blog/neto/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-46886650633576071272014-04-01T23:21:10.482-03:002014-04-01T23:21:10.482-03:00Há alguns anos, o Jornal Nacional referia-se a est...Há alguns anos, o Jornal Nacional referia-se a esta data como a Revolução de 31 de março. Ontem e hoje todos os telejornais da Globo falavam sobre o Golpe militar de 31 de março. Nada como um dia depois do outro. O Roberto Marinho deve estar se revirando no Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-36473064907210448172014-04-01T22:18:56.583-03:002014-04-01T22:18:56.583-03:00Faz sentido sua afirmação: somos uma sociedade que...Faz sentido sua afirmação: somos uma sociedade que ainda vive coagida pelo medo - das autoridades, do governo, do Estado. Não sei se são necessários 40 anos, mais ou menos, mas penso que um passo importante para erradicarmos essa sensação de impotência a que você se refere é encararmos nosso passado, acertarmos as contas com a ditadura. <br /><br />A política de reconciliação, expressa na Lei de Anistia, só interessa aos responsáveis pelos 20 anos de violência institucionalizada. O Brasil, a sociedade brasileira, a democracia brasileira, só perde com ela, porque permanentemente assombrados pela memória da ditadura.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-63101929179435826952014-04-01T22:15:56.578-03:002014-04-01T22:15:56.578-03:00O que fazer? Não sei. Mas sei o que não fazer: rei...O que fazer? Não sei. Mas sei o que não fazer: reivindicar intervenções militares, fazer a apologia da ditadura, negar seu caráter bárbaro, truculento, corrupto. <br /><br />Ainda não consolidamos nossa democracia. Mas me pergunto se, de fato, iremos algum dia consolidá-la: não é próprio às democracias serem sempre inconclusas?<br /><br />Mas estou de acordo com você: um passo importante para fortalecê-la é rever a relação do Estado e suas instituições com a sociedade e os cidadãos. A democracia só tem a ganhar com a transparência.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-74677682593141307922014-04-01T22:12:31.870-03:002014-04-01T22:12:31.870-03:00Concordo Manoel: as Comissões desempenham um papel...Concordo Manoel: as Comissões desempenham um papel importante. Mas o que me incomoda é justamente o "passo de tartaruga". Dos países vizinhos - Brasil, Argentina, Paraguai, Chile - somos o que mantém com seu passado autoritário a relação mais complicada.<br /><br />Enquanto os "hermanos" julgaram e condenaram seus generais, aqui por muito pouco o parlamento não cedeu vez e palavra para o Bolsonaro fazer o elogio da barbárie. Além disso, alguma dos principais nomes da política atual vieram da ditadura e continuam a ditar as pautas e agendas governamentais: Bornhausen e ACM nos governos do PSDB; Sarney no do PT. <br />Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-12510047256285937482014-04-01T21:11:30.726-03:002014-04-01T21:11:30.726-03:00Parabéns pelo texto... síntese muito boa, dos acon...Parabéns pelo texto... síntese muito boa, dos acontecimentos daquela época.<br />E estou admirado que os anônimos conservadores estejam calados e não cuspindo comentários irrelevantes só por serem do contra. Será que existe esperança de mudar uma cabeça conservadora? Abri-lá, para aceitar o diferente. Esta sempre foi a minha dúvida.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11666302268063652509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-1584333180604469512014-04-01T11:38:29.795-03:002014-04-01T11:38:29.795-03:00Na época, minha mãe era professora. Ministrava aul...Na época, minha mãe era professora. Ministrava aulas de Educação Moral e Cívica para o 2º grau. Utilizava livros de vários autores, entre eles um livro do Exército. Propôs um debate aos alunos. <br /><br />Durante o debate, minha mãe como professora, disse que o livro em questão, o do Exército, representava um ponto de vista, e não a verdade absoluta, assim como todos os livros. E ensinou aos alunos que devem saber entender e discernir as coisas, antes de emitirem a sua opinião. E isso se aplicava sobre qualquer assunto.<br /><br /> Bastou para que fosse chamada à diretoria e interrogada pelo diretor na frente de um Capitão do Exército. Foi questionada sobre o motivo de “estar falando mal do Exército”, o que, obviamente não era o caso. Após o interrogatório, o diretor a avisou que ela quase foi presa. Foi apenas a primeira vez. Na outra, ela participava de uma reunião no Colégio de Freiras onde dava aulas. A reunião era entre professores e direção. Alguns professores negociavam com a direção e ameaçavam entrar em greve. Não era o caso dela. Mas quase foi presa novamente. <br /><br />Minha mãe não era ativista e nem filiada a qualquer partido político. E quase foi presa por duas vezes. Ela relata que mesmo dentro de casa não se podia falar alto sobre o que estava acontecendo (torturas e prisões de colegas de profissão como ela, que sequer tinham envolvimento político), pois poderiam estar sendo vigiados. Relata também, que até para fazer documentos – RG e CPF, precisava da autorização de um militar.<br /><br />Apoia o retorno da ditadura quem não tem o mínimo conhecimento dos fatos. E ponto. Sugiro a leitura de “Brasil Nunca Mais”.<br /><br /> Clóvis, parabéns pelo texto!Amanda Wernerhttps://www.blogger.com/profile/15214101972410993083noreply@blogger.com