tag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post4137143324010402424..comments2024-01-26T04:48:01.565-03:00Comments on Chuva Ácida: VolteiJosé Baçohttp://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comBlogger70125tag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-32400824505817231022012-12-13T11:40:06.476-02:002012-12-13T11:40:06.476-02:00O Delfim não entendeu nada: as antas não estão a d...O Delfim não entendeu nada: as antas não estão a debater nem economia, nem mercado, nem consumo. Neste caso, talvez a anta seja o Delfim.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-8783160391905549072012-12-13T11:34:38.800-02:002012-12-13T11:34:38.800-02:00Hahahahaha!Hahahahaha!Felipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-40773588337731430142012-12-13T09:53:00.356-02:002012-12-13T09:53:00.356-02:00porr* Felps, vc é um grande traidô do movimento. h...porr* Felps, vc é um grande traidô do movimento. hahaha<br />maikon k.https://www.blogger.com/profile/17834884718567382769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-71335906441678931412012-12-13T07:52:14.950-02:002012-12-13T07:52:14.950-02:00Isso aí Delfim Neto!
Bota ordem na casa e deixa o ...Isso aí Delfim Neto!<br />Bota ordem na casa e deixa o circo pegar fogo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-72926449328105954672012-12-12T17:13:42.562-02:002012-12-12T17:13:42.562-02:003 Antas que nada sabem de economia, mercado e cons...3 Antas que nada sabem de economia, mercado e consumo debatendo é dose.<br />Delfim NettoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-3363720570529021422012-12-11T15:19:32.280-02:002012-12-11T15:19:32.280-02:00Presta atenção, Rafael. I shall say this only once...Presta atenção, Rafael. I shall say this only once. Este é um excerto da entrevista que o Hayek, apoiante declarado do golpe no Chile e da ditadura de Pinochet, deu ao jornal El Mercurio, em 1981:<br /><br />“Uma sociedade ‘livre’ (ou seja de mercado) precisa de uma moralidade que em definitivo se reduza à manutenção da vida, não à manutenção de toda a vida, já que poderia ser necessário sacrificar algumas vidas individuais com o fim de salvar um número maior de outras vidas. É por isto que as únicas regras de moralidade são aquelas que levam a um ‘cálculo de vida’: propriedade e contrato”.<br /><br />Como eu não concordo com essa coisa do cálculo de vidas, fico por aqui. E espero que tu te ofereças para morrer, apenas para salvar um número maior de vidas e, claro, comprovar o teu ponto de vista.José Baçohttps://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-66750109423593228072012-12-11T14:31:19.440-02:002012-12-11T14:31:19.440-02:00Rafael, vamos por partes, como diria Jack:
1-) Vo...Rafael, vamos por partes, como diria Jack:<br /><br />1-) Você pode até ter lido o Voegelin – mas eu não botaria a mão no fogo por isso –, mas se acha válida a concepção de história do sujeito, você definitivamente não conhece patavina de história.<br /><br />2-) A social-democracia faliu? Bom, faça o favor de avisar a Suécia. <br /><br />3-) Este papo de que a crise originou-se naqueles setores excessivamente regulamentados pelo Estado é mistificar demais a crise até para um adepto da escola austríaca. Especuladores de Wall Street, financistas, banqueiros e grandes corporações – todos, como se sabe, seguidores do credo liberal – usaram a burocracia e os órgãos reguladores públicos para potencializar os lucros, desregulamentando sempre que possível, protegendo sempre que necessário. Prática, aliás, caríssima aos liberais, que odeiam e vociferam contra o Estado, mas não conseguem viver sem mamar nas tetas dele.<br /><br />4-) Eu me divirto muito vendo um liberal acusando marxistas e a esquerda em geral de viver “descolada do real”, chamando-nos à razão e à realidade. Sério? Vocês ainda acreditam na “mão invisível” quando mesmo Adam Smith deixou claro que se tratava de um conceito e, como todo conceito, uma abstração que não deve ser tomada ao pé da letra. Afinal, o mercado (como o Estado) não existe abstrata e idealmente, apesar do que dizem os economistas da escola austríaca. Deixe de lado "A riqueza das nações" (caso você já o tenha lido) e tente "Tratado dos sentimentos morais", livro que, estranhamento, os liberais não gostam da citar. <br /><br />5-) Uma amiga diz que liberais são marxistas de direita. Trata-se de um chiste, claro, mas como todo chiste, com um fundo de verdade: herdeiros das utopias iluministas do século XVIII, uns e outros têm da história uma visão teleológica e messiânica; vocês, liberais, não diferem dos marxistas ortodoxos em sua incpacidade de suportar e confrontar o “real”, que os contradiz quase que cotidianamente. Apelam para evasivas doutrinárias, que cumprem exatamente o que se espera de qualquer doutrina: aplacam o nosso desconforto diante da imprevisibilidade da história oferecendo uma ordem onde o que vislumbramos é contradição e desordem. Troque deus pelo mercado e, veja só, temos uma religião. <br /><br />6-) Se vivêssemos, sei lá, no século XVI, talvez você tivesse razão ao desprezar a leitura de um dos maiores historiadores do e sobre o século XX. Mas não estamos mais lá e o cartesianismo ortodoxo (como aliás, toda ortodoxia) anda meio fora de moda em se tratando de debate inteligente (e veja que eu disse: "inteligente"). Em resumo: só um idiota com uma noção muito precária de racionalidade ainda acredita que a reflexão intelectual deve prescindir da paixão. E só um preguiçoso enganador abriria mão de ler Tony Judt (de quem você, obviamente, nunca ouviu falar) porque ele escrevia com inteligência e paixão.<br /><br />7-) Você vai postar sua crítica aos autores que mencionei ou vai continuar no seu mundinho de quem nada sabe e acha que sabe mais que os outros? Falando sério, nós dois já sabemos a resposta.<br /><br />No mais, meu caro, sou professor e não franciscano: não trabalho de graça (se é que franciscanos trabalham de graça). Se quiser continuar a tomar pequenas lições, comece lendo os textos que você mesmo mencionou porque, como o Baço, eu aposto que você não leu daqueles autores a metade. O preço e condições de pagamento, negociamos depois.<br />Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-12123401788105475652012-12-11T12:17:42.011-02:002012-12-11T12:17:42.011-02:00Ainda não vi você me apresentar um bom argumento d...Ainda não vi você me apresentar um bom argumento de direita para discutirmos. Acho que não tem nenhum mesmo. Estou esperando.Felipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-81473966368207468852012-12-11T11:42:32.472-02:002012-12-11T11:42:32.472-02:00Você acha que precisa de mais de 90 anos pra ler m...Você acha que precisa de mais de 90 anos pra ler meia dúzia de autores (o que seria de Julián Marías, que aos 26 publicou a História da Filosofia mais famosa em língua espanhola e antes disso já era professor da cátedra homônima em Madri?). Fala umas coisas como aquela do Hayek como "argumento" a favor da esquerda. Se não tem paciência, devia ao menos evitar esses absurdos.Rafael Diashttps://www.blogger.com/profile/08059302575681367424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-63640445483150099172012-12-11T11:20:11.243-02:002012-12-11T11:20:11.243-02:00Ô, Rafael. O Clóvis dá aulas e está habituado a te...Ô, Rafael. O Clóvis dá aulas e está habituado a ter saco para esse tipo de discussão. Eu deixei de dar aulas faz tempo, perdi a pachorra.José Baçohttps://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-63361295288967673422012-12-11T11:06:36.811-02:002012-12-11T11:06:36.811-02:00O Baço podia aprender com o Clóvis, pelo menos um ...O Baço podia aprender com o Clóvis, pelo menos um pouco.<br /><br />Clóvis, com todo o respeito, mas falar de Voegelin que " falta-lhe uma perspectiva histórica da história da filosofia" é um absurdo que clama aos céus. Ordem e História seria em que perspectiva, então?<br /><br />De Hayek e Mises, chamar de "estupidez e ignorância histórica" suas teses econômicas não passa de artifício retórico vazio, pra ver se convence algum leitor de que eles realmente não valem nada. Explicar como suas ideias estão erradas já é uma coisa que não se vê.<br />Também pega bastante mal relacioná-los a uma política econômica que há décadas é estritamente Keynesiana (como que a crise de 2008 foi gerada pelas ideias da escola austríaca se ela aconteceu no setor da economia mais regulado pelo governo? hummmm).<br /><br />Olha, você me convenceria a ler o tal livro se não falasse "intelectual e apaixonada". Ciência Econômica e Ciência Política não são arte, e não vejo por que misturá-las com sentimentos pessoais as torna mais ou menos louváveis.<br /><br />"pretensões e o discurso ortodoxo, anacrônico e vazio dos ultraliberais da escola austríaca.". Outro exemplo de retórica que não diz nada com nada. A social-democracia está falindo todos os países onde foi levada aos seus limites. Explicar economicamente esses suicídios econômicos é coisa que a escola austríaca já fez e faz, e sem paixão.<br /><br />Acho que já passou do tempo de parar de defender as coisas que soam bonito, e começar a perceber o que funciona de verdade.Rafael Diashttps://www.blogger.com/profile/08059302575681367424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-29160177966264340232012-12-11T04:39:57.207-02:002012-12-11T04:39:57.207-02:00E dos autores citados, Rafael, Voegelin e Gasset t...E dos autores citados, Rafael, Voegelin e Gasset tem realmente algo de relevante a nos dizer. Quanto ao primeiro, e embora eu discorde de sua perspectiva conservadora, reconheço que ele acerta em algumas de suas críticas ao marxismo. Por outro lado, falta-lhe uma perspectiva histórica da história da filosofia<br /><br />De Gasset, conheço "A rebelião das massas", um grande livro. Mas sobre o tema, prefiro ainda "Massa e poder", de Canetti. <br /><br />Chesterton é um ótimo escritor de ficção policial - o padre-detetive Brown é ótimo -, mas sua obra mais estritamente teórica pouco diz a quem não compartilha de seu ideário e fervor católicos.<br /><br />Quanto a Hayek e Mises, bom, que dizer? Achar que eles tem algo de relevante a nos dizer e ensinar depois da crise de 2008 - que ainda está por aí, a nos ameaçar - é assinar um atestado de estupidez e ignorância histórica. <br /><br />Sugiro que leia "O mal ronda a terra", do historiador inglês Tony Judt, uma defesa intelectual e apaixonada da social-democracia que coloca abaixo as pretensões e o discurso ortodoxo, anacrônico e vazio dos ultraliberais da escola austríaca.Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-65371295590583576382012-12-11T04:21:25.333-02:002012-12-11T04:21:25.333-02:00Pois o Rafael devia postar sua crítica as obras de...Pois o Rafael devia postar sua crítica as obras de Adorno, Benjamin, Bauman, Zizek, Agamben, Didi-Huberman, Berman, Hardt, Negri, Derrida, Foucault, Jameson, Ranciére, Bourdieu, Deleuze, Habermas, Williams, Clastres, Sarlo, Dussel... <br /><br />Ah, e podia aproveitar a deixa e postar também sua crítica as de alguns brasileiros: Florestan Fernandes, Sérgio Buarque de Hollanda, Antonio Candido, Bosi, Safatle, André Duarte...<br /><br />A direita vive no seu próprio mundinho, lendo a vastíssima e profunda produção intelectual dos comentadores ligados aos Institutos Milenium e Mises Institutes da vida - além, claro, das eruditas recomendações biblográficas do Reinaldo Azevedo e do "filósofo" Olavo de Carvalho - e, como de costume, quanto menos sabe, mais ache que sabe mais que os outros. Clóvis Grunerhttps://www.blogger.com/profile/13077660615794453038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-21132544898537003152012-12-10T20:57:49.743-02:002012-12-10T20:57:49.743-02:00Eles lá em cima podem se dar a este luxo, nós prec...Eles lá em cima podem se dar a este luxo, nós precisamos evoluir para a etapa do cresceimento, para daí sim, depois partir para a etapa do sustentável!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-52553395795381081102012-12-10T20:40:17.458-02:002012-12-10T20:40:17.458-02:00Meu caro Rafael. Sou capaz de apostar que nunca le...Meu caro Rafael. Sou capaz de apostar que nunca leste os caras que citaste. A não ser que sejas um intelectual superdotado e tenhas mais 90 anos. Portanto, deixemo-nos de merdas.José Baçohttps://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-73382206001581665232012-12-10T19:16:45.418-02:002012-12-10T19:16:45.418-02:00Nossa, Baço, isso é tudo que você pode fazer pra c...Nossa, Baço, isso é tudo que você pode fazer pra criticar a direita/conservadorismo?<br /><br />Não lembro de ninguém da esquerda sugerindo que qualquer escrito histórico de Hobsbawm está invalidado por ele apoiar Stálin, ou que o apoio do Niemeyer ao Stalinismo deva ser usado contra a sua obra arquitetônica.<br /><br />Se usar a falácia de Mudança de Modo é o máximo da sua argumentação contra o pensamento da direita (na verdade, ali em cima há mais nomes do conservadorismo anglo-saxão e do liberalismo clássico), então você deveria é voltar pro banco da escola.<br /><br />(isso tudo sem contar o ridículo que é pegar uma circunstância pessoal de UM entre VÁRIOS pensadores e usá-la para invalidar toda uma corrente de pensamento. Chega a dar pena do nível intelectual da esquerda).Rafael Diashttps://www.blogger.com/profile/08059302575681367424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-18280927916651231812012-12-10T19:08:51.639-02:002012-12-10T19:08:51.639-02:00"Eu me aproprio da leitura que faço dos autor..."Eu me aproprio da leitura que faço dos autores de esquerda e construo meu próprio discurso a partir deles"<br /><br />Justamente, tudo o que você lê e sabe é um círculo, um campo argumentativo fechado em si mesmo. Como é fácil criticar a direita quando você não sabe nada sobre ela.Rafael Diashttps://www.blogger.com/profile/08059302575681367424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-88319444827173953142012-12-10T10:24:01.504-02:002012-12-10T10:24:01.504-02:00Obrigado :D
Mas não eram férias, não. Haha. Pelo ...Obrigado :D<br /><br />Mas não eram férias, não. Haha. Pelo contrário.Felipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-77486137778490464052012-12-10T10:20:40.406-02:002012-12-10T10:20:40.406-02:00Eu topo.Eu topo.Felipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-48671871608267203792012-12-10T10:20:06.488-02:002012-12-10T10:20:06.488-02:00Obrigado :DObrigado :DFelipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-5158824351284350492012-12-10T10:19:53.427-02:002012-12-10T10:19:53.427-02:00Valeu, Manoel.
Eu acompanhei o golpe.
Minha esper...Valeu, Manoel.<br />Eu acompanhei o golpe. <br />Minha esperança é que um dia alguns desses saiam algemados de lá.<br /><br />Felipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-53578575765390603012012-12-10T10:16:59.427-02:002012-12-10T10:16:59.427-02:00Anônimo, saia um pouco desse mundinho e veja o que...Anônimo, saia um pouco desse mundinho e veja o que tá sendo feito mundo afora. Veja as políticas públicas de Copenhagem, Amsterdam, Portland, Paris... Investimento em espaços públicos, em áreas verdes, demolição de elevados (em Boston), investimentos em transportes públicos e não motorizados, telhados ecológicos e inúmeras outras iniciativas para tornar a vida melhor, para viver em harmonia com o ambiente, com ar mais puro, menos engarrafamento, menos estresse, menos remédios para dormir.<br /><br />Acho que é você que tá na contramão...Felipe Silveirahttps://www.blogger.com/profile/16802428655254981327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-59811180344589191902012-12-09T11:59:17.565-02:002012-12-09T11:59:17.565-02:00O Anônimo pensa que é uma banca examinadora...O Anônimo pensa que é uma banca examinadora...José Baçohttps://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-69674966554497525812012-12-09T11:57:35.957-02:002012-12-09T11:57:35.957-02:00Hayek, Rafael? Será que estamos a falar do mesmo c...Hayek, Rafael? Será que estamos a falar do mesmo cara? Porque o que eu conheço foi conselheiro do Pinochet e disse que se pessoas tivessem que morrer para salvar a livre iniciativa, então o custo de vidas era válido. Será o mesmo?José Baçohttps://www.blogger.com/profile/14422708087314973077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5360364069335123281.post-24873119345694175422012-12-09T11:01:34.259-02:002012-12-09T11:01:34.259-02:00Os textos vão parecer mais inteligentes? Daonde vo...Os textos vão parecer mais inteligentes? Daonde você tira este tipo de comentários? Muito sol na cabeça?Jordi Chttps://www.blogger.com/profile/17362197787251641847noreply@blogger.com